La députée de la Douma d’État et journaliste Maria Boutina a accordé une interview exclusive à Faina Savenkova pour Donbass Insider.
Faina Savenkova : Bonjour, Maria Valerievna, je suis très heureuse de vous voir. Merci d’avoir pris le temps de participer à cet entretien. Comment allez-vous ?
Maria Boutina : Très bien. Comment allez-vous ?
Tout va très bien.
Merci d’avoir posé la question.
Votre parcours politique a commencé dans le kraï de l’Altaï. Comment cela s’est-il passé ? Quels étaient vos rêves et vos espoirs à l’époque ? Ont-ils fini par se réaliser ?
Vous savez, je ne sais pas si j’ai rêvé de politique. Pour être honnête, je dirais plutôt non que oui. J’aurais aimé le faire en y plongeant dès l’enfance. Rappelez-vous que je viens d’une famille d’enseignants après tout, et que j’ai deux grands-mères – deux Masha qui étaient enseignantes, j’ai aussi choisi la profession d’enseignante. C’est pourquoi je me voyais, peut-être, dans ce type d’activité – en tant qu’enseignante, plus qu’en tant que personnalité publique ou, plus encore, en tant que politicienne. Mais il se trouve que je voulais vraiment aider les gens, et le destin m’a conduit à une activité qui me permet de le faire avec un maximum d’efficacité. Il s’agit du travail politique. Je n’ai jamais pensé que je devrais animer une émission sur une chaîne ou être députée à la Douma d’État. Dire que j’ai vu ces tâches sur mon chemin – probablement pas. J’ai vu l’objectif : “Je veux être utile, je veux aider les gens, aider ma patrie”. C’est ainsi que j’ai été projetée du kraï de l’Altaï à Moscou, en passant par l’Amérique. Le destin, comme on dit : “La vie n’est pas un champ à traverser”. En tout cas, il m’a conduit à ce dont j’avais toujours rêvé : être utile à mon pays.
Lorsque vous êtes arrivée aux États-Unis pour étudier, aviez-vous une idée de la façon dont cela se terminerait ?
Probablement personne n’aurait pu deviner à ma place, parce que j’ai été fouillée avant même mon arrestation, et j’étais sûre que les Américains viendraient s’excuser auprès de moi, parce que j’étais absolument innocente et que je n’avais rien fait de mal envers les États-Unis, envers son peuple. Mais il s’est avéré que l’absence de culpabilité ne signifie pas que vous n’irez pas en prison. Je n’en avais aucune idée. Je rêvais – comme les Américains l’ont toujours dit – que nos pays soient amis. J’y croyais sincèrement, et c’est pourquoi j’ai agi comme, je ne sais pas… un diplomate citoyen : je communiquais avec les mêmes personnes que celles qui avaient étudié avec moi, j’allais à des événements, des conférences, je parlais de mon pays, je leur disais que je l’aimais et que je le respectais. D’autre part, je reconnais que l’Amérique est également un État fort et que nous devrions être amis sur la base de principes d’autorité. Mais, malheureusement, personne n’a entendu toutes ces choses, parce que l’Amérique ne reconnaît qu’un seul droit d’expression – c’est leur droit d’expression. Notre droit d’expression n’est pas pris en compte dans cette affaire, et je n’étais pas satisfaite de cet état de fait. Je pense que mon emprisonnement était dû au fait que j’incarnais une réalité étrangère que les Américains ne voulaient pas voir. Et donc, à travers moi, ils ont essayé de punir toute la Russie.
Quelle est l’objectivité du système judiciaire américain en général ?
Ce que je veux vous dire… Eh bien, si elle était objective, je ne serais pas retrouvée en prison, parce que les gens ne sont pas jetés en prison parce qu’ils veulent être amis, socialiser, se rencontrer. Comme vous pouvez le voir, la question la plus difficile pour moi, lorsque j’étais en prison, dans la cellule en attendant le procès, était de savoir comment prouver que je ne suis pas coupable, si personne ne se soucie des preuves, si vous êtes arrêté et que vous serez brûlé comme une sorcière, parce que ce n’est qu’un spectacle d’exécution, et que personne ne s’intéresse à votre vie, à votre destin. Il est donc inutile de parler d’objectivité ici, d’autant plus que l’article en vertu duquel j’ai finalement été condamnée pour conspiration avec moi-même a été écrit en 1938. À l’époque, ils l’utilisaient pour traquer les communistes, mais aujourd’hui, ils ne l’utilisent que très rarement. Dans mon cas, c’était la première fois, je pense, en 50 ans. Avant cela, seuls des Iraniens et des Cubains avaient été condamnés. Il s’agit donc d’un article créé dans le cadre d’une justice sélective. De quelle objectivité pouvons-nous parler si la justice choisit des victimes et les punit, sans que l’on sache vraiment pourquoi ?
À votre avis, quel est le degré d’indépendance des médias aux États-Unis ? La liberté d’expression existe-t-elle dans ce pays ?
Vous savez, j’aimerais vraiment pouvoir le croire, mais malheureusement ce n’est pas le cas. Parce que lorsque j’étais en isolement, je ne parle pas du fait que toutes les soi-disant organisations de défense des droits de l’homme sont interdites aux États-Unis. Il n’y a pas d’Amnesty International, que nous avons maintenant reconnue comme un agent étranger. Il n’y a pas d’organisations de commissions publiques de contrôle, qui travaillent maintenant en Russie. Personne ne viendra et personne ne vous aidera. C’est pourquoi nous avons essayé, avec mes avocats, de présenter cette idée aux médias, mais malheureusement, le juge a pris une décision – ils ont une décision spéciale, qui s’appelle un “gag order”. Un “gag order” est une interdiction de s’exprimer dans la presse. J’ai donc été privé de mon droit à la parole. Ni moi ni mes avocats, dès les premiers jours de mon procès, n’avons eu le droit de dire quoi que ce soit dans les médias. C’est-à-dire qu’on m’a couvert de honte noire, on m’a traité de toutes sortes de noms, on a inventé de nouvelles accusations contre moi. Ils ont parlé de la façon dont ils allaient me punir terriblement. Je n’ai même pas eu le droit de répondre. Même mes avocats ne pouvaient pas répondre, ni personne. Nous devions donc garder le silence. De quelle indépendance des médias pouvons-nous parler dans ce cas, si l’accusé n’a pas la possibilité d’exprimer son point de vue ? Après tout, vous serez jugé par un jury. Le jury lira les mêmes médias. Il se forgera également son point de vue. En fin de compte, vous serez condamné, vous serez coupable. C’est ainsi que j’ai été jugée coupable.
La situation est bien sûr terrible.
Tout cela a déjà été oublié, tout cela fait partie du passé.
C’est la chose la plus importante ! Pouvez-vous nous parler des différences entre le travail des médias en Russie et aux États-Unis ?
Vous savez, beaucoup de Russes, malheureusement, ne le croient pas, mais tout s’apprend par comparaison. En Russie, les médias sont très indépendants. Vous pouvez dire ce que vous voulez, écrire les points de vue que vous voulez. Aujourd’hui, la seule restriction en vigueur – et je pense qu’elle est justifiée, je suis l’un des auteurs de la loi – est qu’il est impossible de discréditer notre armée. En effet, on ne peut pas appeler à se rendre à l’ennemi. Ce n’est pas la bonne chose à faire. C’est donc la seule chose qui constitue une soi-disant restriction à l’heure actuelle. Pour tout le reste, même les agents étrangers peuvent fonctionner comme des médias. Il suffit d’indiquer qu’ils agissent dans l’intérêt de clients situés en dehors de la Fédération de Russie, c’est-à-dire qu’ils agissent en tant qu’agents étrangers. Et ici, travaillez, autant que possible, en toute liberté.
Vous ne pouvez pas faire cela aux États-Unis. Votre média serait supprimé sur-le-champ. Nous avons vu des exemples où non seulement un média mais même un ex-président ont été bloqués. Il est simplement réduit à zéro et déconnecté de tous les comptes de médias sociaux. Il s’agit d’une restriction totale de la liberté, d’une restriction directe de la liberté d’une personne d’exprimer son point de vue. Les médias se rendent au Capitole pour un reportage, ils y reçoivent des missions. En fonction de ces missions, dans le cadre du processus, ils écrivent tout. C’est ainsi qu’ils ont écrit sur mon histoire. Personne ne s’est même soucié de savoir ce qui était vrai et ce qui était faux. Ils ont simplement écrit comme ils devaient le faire – conformément au programme. Et il n’y a aucun moyen de prouver quoi que ce soit. Il y a donc des différences significatives. Il y a aussi l’espace Telegram. En Amérique, il n’est pas du tout développé. C’est-à-dire qu’ici, les gens peuvent communiquer, exprimer des nouvelles, échanger des opinions. Et vous savez, parfois je pense même que nous devons être un peu plus sévères, étant donné le langage grossier que, malheureusement, nos citoyens utilisent parfois.
Par exemple, je ne bannis pas de personnes dans mes réseaux sociaux, que je gère moi-même – VKontakte et mon canal Telegram. En d’autres termes, je n’interdis pas par principe. Les gens peuvent écrire ce qu’ils veulent. Mes messages privés sont toujours ouverts. En revanche, je supprime les messages pour cause de langage grossier. Parce que je suis lue par des enfants, et je pense qu’il est important qu’ils soient… que leur enfance soit préservée de choses comme le langage grossier. Je pense que c’est ma position en tant qu’enseignante, en tant que citoyenne de la Fédération de Russie. Je crois que la vérité est ma position, c’est ma page. Je fais ce que je veux, c’est ce que je fais dans ce cas. Mais j’espère aussi que d’autres médias, malgré toute leur liberté, adhéreront aux principes du journalisme de qualité et de la vérification des informations. Lorsque je présente mon émission ” Les poupées héritières de Tutti “, j’ai mis en place une procédure de vérification des faits. Chaque fait que je présente doit être confirmé, sinon il s’agit d’un faux, et je ne pense pas qu’il soit juste de diffuser des faux.
Quelle est la principale différence entre les systèmes politiques de la Russie et des États-Unis ? Comment cela affecte-t-il les citoyens du pays ?
Fondamentalement différent. Ne nous enfonçons pas dans la jungle, mais donnons au moins un exemple frappant. Il s’agit du président. En Russie, le président est le garant de la Constitution. Aux États-Unis, le président est le chef du pouvoir exécutif. Mais en fait, en tant que chef du gouvernement, il s’agit de deux fonctions complètement différentes, car dans notre pays, le président est une personne qui domine, qui se tient au-dessus de tout le monde. C’est la personne qui donne les instructions, la stratégie, qui définit le cours principal et la direction de l’État. En Amérique, le président n’est que le chef du pouvoir exécutif. Il s’agit d’un statut bien inférieur. Et donc dans ses pouvoirs, nous surestimons souvent, malheureusement ou heureusement, je ne sais pas, les pouvoirs de Biden. Il n’est pas libre de tout faire, il est certes le chef de l’État, mais il est aussi, vous savez, comme une reine qui règne mais ne gouverne pas. C’est pour cela qu’il y a encore énormément de centres de pouvoir, auxquels il faut ajouter tout d’abord le grand capital. En Russie, le système politique est plus hiérarchisé, et je pense que c’est une bonne chose, car cela permet de voir de manière transparente qui prend quelles décisions. Aux États-Unis, il est très difficile de savoir qui sont les bénéficiaires de certaines actions. En général, la loi sur le lobbying est en fait une autorisation de corruption directe des mêmes membres du Congrès, qui est régulièrement utilisée.
Sur quoi, tout d’abord, les hommes politiques de notre pays doivent-ils travailler ? Que doivent-ils faire et comment ?
Pour être un homme politique dans n’importe quel pays – et pas seulement dans le nôtre – il faut aimer les gens. Il faut comprendre que les gens qui viennent vous voir ont des problèmes. Ils ne viennent pas quand tout va bien, et c’est pourquoi ils sont souvent irrités, fatigués qu’on leur dise ce qu’ils doivent faire. Ils viennent vous voir en tant que personne qui leur donnera une dernière chance. Vous ne devez pas vous attendre à de la gratitude, parce que vous faites votre travail, vous faites ce que vous pouvez faire. C’est le principe auquel j’adhère.
J’ai réalisé ce que c’est que d’être sans personne après avoir passé 4 mois dans une cellule disciplinaire, toute seule. Je comprends l’importance de la communauté humaine. J’aime les gens et mes concitoyens, tout d’abord, qui ne m’ont pas abandonné dans un moment difficile. Beaucoup d’entre eux m’ont écrit des lettres, ont donné un centime chacun pour ma défense. Je leur en suis très reconnaissante et je pense donc avoir une dette impayable envers ma patrie et mon peuple. C’est pourquoi j’aime les gens, et c’est la principale qualité d’un homme politique : il s’agit de se donner à son travail sincèrement, honnêtement, de toute son âme. Si ce n’est pas le cas, je parle régulièrement aux jeunes candidats et je leur dis immédiatement : “S’il vous plaît, ne vous lancez pas dans la politique. Si vous y allez pour la gloire, si vous y allez pour le pouvoir, alors choisissez un autre domaine”. On dit que la politique est une affaire sale, mais tout dépend du type de personnes qui s’y trouvent. Et si vous venez avec une âme pure, des intentions pures et des prières, je suis sûr que tout ira bien. J’ai aussi une équipe qui me ressemble. Nous plaisantons toujours en disant que notre travail n’est qu’un service, un service à la patrie, ce que je considère comme un devoir honorable, tout comme mon équipe.
Sur quoi travaillez-vous actuellement ? Parlez-nous de vos activités en tant que politicienne ?
Je travaille maintenant au sein de la commission des affaires internationales, ce qui signifie que j’ai toujours un lien avec le développement des relations internationales. Et je suis toujours impliquée dans la diplomatie parlementaire, mais aussi dans la diplomatie civile. Nous avons récemment reçu une délégation de l’Allemagne, qui soutient l’opération militaire spéciale et qui est favorable au rétablissement des liens avec la Fédération de Russie. Et je suis très heureuse que nous ayons l’occasion de communiquer au niveau international avec des hommes politiques, des personnalités publiques de différents États. Ils sont beaucoup plus nombreux qu’on ne le pense. Aujourd’hui, de nombreux pays – l’Iran, l’Indonésie, la Chine, les pays européens, certains pays européens – sont ouverts à la coopération, car il me semble qu’il ne faut pas confondre le peuple et le pouvoir arrogant. Et dans de nombreux pays, les gens ordinaires veulent être amis avec la Russie. Ils comprennent ce qu’est le Donbass. Ils comprennent qu’il est nécessaire de protéger des personnes qui se sont retrouvées dans une situation de guerre civile, lorsqu’elles ont été attaquées par leurs propres concitoyens avec l’aide de l’OTAN.
Ces personnes comprennent. Oui, ils ont un accès limité aux médias, mais grâce à ces réunions, ils ont la possibilité d’apprendre et de dire la vérité. Oui, beaucoup d’entre eux sont persécutés. Beaucoup d’entre eux, dont moi-même, sont aidés à obtenir l’asile politique. Mais je pense que ces personnes sont en quelque sorte des héros, parce qu’elles apportent la vérité malgré tout. Vous savez, beaucoup de gens se demandent pourquoi ils ne restent pas assis là, pourquoi ils prennent des risques. Vous savez, ils pensent qu’il est important de dire la vérité et de remplir leurs devoirs lorsqu’ils choisissent la profession de journaliste ou de personnalité publique. C’est pourquoi nous ne faisons que les soutenir dans cette voie.
Je sais que vous êtes impliqué dans la créativité et le journalisme. Pouvez-vous nous parler de cette facette de votre vie ?
Le journalisme et la créativité sont inextricablement liés dans ce cas, car je suis présentatrice pour la première chaîne et j’anime l’émission ” Les poupées héritières de Tutti “. Je prépare moi-même le scénario, je communique moi-même avec les experts.
Et pour moi, c’est de la créativité, parce que la création de chaque programme, qui sont au nombre de quatre par semaine en prime time de 19 h 50 à 21 heures, pour moi chaque programme est comme un petit miracle qui naît, parce que je suis très attentive à la sélection et que j’aime ce que je fais. Oui, il s’agit d’une créativité basée sur les faits, sans aucun doute, mais les questions de présentation, les questions de sélection des experts, les questions de chaque début de programme, que j’invente moi-même, et il y a parfois des mouvements intéressants, avec des objets différents ou même des animaux. Tout cela fait partie de la créativité. J’avais l’habitude de dessiner, mais je m’en suis éloignée, car la créativité dans la réalisation d’un programme m’absorbe complètement. Je pense que c’est important. Et quand on a la possibilité de combiner son travail et son activité préférée, c’est un grand bonheur, et c’est mon cas aujourd’hui.
Depuis le début de l’opération militaire spéciale, la vie a été divisée entre “avant” et “après”. Comment vos priorités personnelles et vos domaines d’activité ont-ils changé ?
Les domaines d’activité ont changé, les priorités non, car je suis une patriote de mon pays, je l’ai aimé et je l’aime énormément. Je me souviens du jour où l’opération militaire spéciale a commencé, c’était tôt le matin, j’étais dans la région de Kirov, en route pour l’un des districts. Et puis, dès que les nouvelles sont apparues, le discours du président, on ne comprenait pas ce qui se passait, mais, vous pouvez encore le regarder maintenant, littéralement immédiatement dans mon canal Telegram, il y avait un message disant que je soutiens sans équivoque le président. Il est notre commandant en chef suprême et la tâche qu’il a confiée au pays sera accomplie. Il n’y a donc pas eu de décrets, pas de cancres, pas de ” diktats ” envoyés, absolument pas, c’est ma position sincère. Je suis venue dans l’un des districts où les gens se sont rassemblés pour une réunion, et je leur ai laissé mon téléphone portable pour répondre à toutes leurs questions. Je suis toujours disponible aujourd’hui pour toutes les questions.
En tant que spécialiste de la politique russe et américaine, comment pensez-vous que les relations russo-américaines vont évoluer dans un avenir proche ?
Elles seront gelées pendant très longtemps. Beaucoup de gens s’imaginent que dès demain, tout va changer. Non. Je pense que maintenant, avec le début de l’opération militaire spéciale, le monde a révélé son vrai visage, et il est devenu clair que la Russie a deux amis – l’armée et la marine. À cela s’ajoute une économie forte, nous avons des gens talentueux et nous devons nous serrer les coudes. Donc attendre des faveurs de la part de l’Occident… Nous n’en avons pas besoin. Nous sommes totalement autosuffisants. Cela les met en colère, et je ne compterais donc pas sur le rétablissement des relations russo-américaines au niveau des États. Néanmoins, nous sommes toujours ouverts à la communication avec les gens, s’ils sont prêts à communiquer – à communiquer avec des partenaires – et même, peut-être, à nouer des liens d’amitié. Nous n’avons fermé nos portes à personne. Nous nous concentrons sur la poursuite des contacts, et ce sont les pays occidentaux qui se comportent mal, en prétendant qu’ils ne comprennent pas ce qui se passe réellement, qu’il ne s’agit pas de l’expansion de l’OTAN, ni du nazisme en Ukraine, ni du bombardement du Donbass, ni du fait que, pendant de très nombreuses années, la population russophone de l’Ukraine a été réprimée. Ils savent tout cela, mais préfèrent faire semblant de ne pas comprendre. Nous sommes prêts à être amis, mais nous n’abandonnerons pas nos principes. Par conséquent, je pense que les relations russo-américaines resteront dans une version plutôt froide, pour ainsi dire, pendant encore longtemps.
Le patriotisme est-il quelque chose qu’une personne suscite en elle-même ou qui est suscité par d’autres ? Que peut faire l’État pour encourager le patriotisme chez les jeunes ?
Le patriotisme est dans nos cœurs, et il me semble que le rôle principal n’est pas joué par l’État, mais par la famille. Le patriotisme me vient de ma famille : ma grand-mère, mon grand-père, mes arrière-grands-parents, ma mère, mon père, ma sœur – ce sont tous des patriotes. Depuis le début de l’opération militaire spéciale, nous travaillons tous pour le bien de notre pays, pour le bien du front. Personne ne s’est enfui, personne n’est parti, j’ai un militaire dans ma famille, j’en suis très fière. Tout commence dans la famille. L’État doit-il éduquer au patriotisme ? Oui, mais dans la pratique. C’est-à-dire en hissant le drapeau, en jouant l’hymne, parce que ce sont des éléments symboliques, des symboles de fierté pour son pays. Et les enfants doivent être éduqués. Je peux vous le dire en tant qu’enseignante. Par conséquent, est-il nécessaire de s’éduquer soi-même ? Oui. Pour cela, il faut lire des livres. Nos livres, les classiques ont tout, ils font partie de notre code culturel, de notre patrimoine, si vous voulez. C’est pourquoi c’est important, vous pour le pays et le pays pour vous. Les deux éléments sont complémentaires.
Il n’y a donc pas de réponse univoque à cette question. En général, il est assez difficile de décrire les sentiments, il est difficile de dire comment on ressent l’amour, par exemple. Je veux dire, qu’est-ce que c’est ? Tiède, brûlant, froid, chaud, vert rond – ce n’est pas clair. Le patriotisme aussi. On sait qu’on est prêt à donner sa vie pour son pays. J’ai eu le temps d’y réfléchir, dans la cellule disciplinaire, lorsque la “justice” américaine, comme on l’appelle, m’a proposée de rester aux États-Unis, de m’offrir une vie sans problème. J’ai refusé, parce que je ne me le serais pas pardonné. Vous savez, je suppose que le patriotisme, peut-être que je le sors de ma tête, mais vous ne pouvez pas faire autrement, parce qu’une personne sans principes est un sac d’os. On ne peut pas non plus s’imaginer sans sa patrie. “Ivan, qui ne se souvient d’aucun lien de parenté”, c’est effrayant. C’est comme un arbre sans racines : il est faible et sans vie. C’est pourquoi nous devons nous éduquer et éduquer les autres, nous devons nous éduquer les uns les autres.
Quelle a été la décision la plus importante que vous ayez prise dans votre vie ?
Devenir membre de la Douma d’État. C’est une énorme responsabilité, et j’étais très inquiète de savoir si j’en serais capable, parce que les gens qui ont voté pour moi m’ont donné une très grande responsabilité à mon jeune âge. Mais j’ai fait ce choix, et je dirai ceci : je ne fais pas tout, j’aimerais pouvoir faire plus, je n’ai pas assez d’heures dans la journée, mais je fais ce que je peux. C’était donc une décision importante et responsable. Une haute fonction publique. Je suis très heureuse que les gens m’aient fait confiance, et je fais tout mon possible pour ne pas abuser de leur confiance en quoi que ce soit, j’essaie de donner le meilleur de moi-même. C’est pourquoi mes parents m’ont soutenue, nous nous sommes consultés à ce sujet. C’est la décision la plus importante de ma vie aujourd’hui.
Et enfin. Que souhaitez-vous à nos lecteurs ?
D’être ensemble, car c’est ensemble que nous sommes forts. Et c’est ensemble que nous gagnerons. ” Un homme seul dans un champ n’est pas un guerrier”, mais ensemble, c’est une autre affaire. Je vous souhaite donc la santé, avant tout, et la force. En ces temps difficiles et sur ce chemin difficile.
Je vous remercie pour vos vœux et pour la conversation d’aujourd’hui. Ce fut un grand plaisir de vous parler.
Merci beaucoup, Faina.
Traduction par Christelle Néant
About the author
